Пост N: 64
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.04.14 09:20. Заголовок: Изменения в Правила охоты
Ознакомился с Приказом МПР № 581, вносящим изменения в Правила охоты, текст которого оное министерство разместило на своём сайте 1 апреля. Зарегистрировано в Минюсте России 28 марта 2014 г. N 31761 Ссылка http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=161291;div=LAW;mb=LAW;opt=1;ts=233D950B627FAE4907EB3D931C94CA83;rnd=0.8341822110761236 В частности пункт 22. 22. Пункт 46 изложить в следующей редакции: "46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья.". Ранее пункт 46 гласил: 46. Обучение (натаска и нагонка) собак, охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года, в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, определяемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения или обладающими правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона об охоте. ( Подчеркнуто мною.) Как явствует из изменений, после принятия поправок, а дыма без огня не бывает, нас ждут большие проблемы по натаске и проведению испытаний/состязний вне сезона охоты.
Пост N: 460
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.04.14 13:56. Заголовок: 46. Обучение (натаск..
46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья.
Вообще это по-моему полный бред. Исходя из написанного натаской можно заниматься только в сезон охоты, при чем без оружия, и только в специальных зонах(думаю здесь нужно подразумевать участки нагонки и натаски). А если будешь с молодой собачкой в сезон охоты да с оружием, то это уже охота, и привязки к этим зонам нет. Ну и получается что эти "специальные зоны" нафиг никому не будут нужны(имхо). А народ как занимался с собаками, так и дальше будет заниматься. Подчеркиваю - ЗАНИМАТЬСЯ, а не натаскивать( дабы сей приказ не нарушать)
Пост N: 1449
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.04.14 14:22. Заголовок: Иван 33 пишет: Под..
Иван 33 пишет:
цитата:
Подчеркиваю - ЗАНИМАТЬСЯ, а не натаскивать( дабы сей приказ не нарушать)
Ну да, ну да... только вот "нахождение физических лиц в охотничьих угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами без соответствующего разрешения. Такие действия подлежат квалификации по части 1 статьи 8.37 КоАП РФ в случае, если они не содержат признаков преступления, предусмотренного статьей 258 УК РФ". А разрешение кто ж даст-то?
Пост N: 461
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.04.14 15:09. Заголовок: И много у вас проток..
И много у вас протоколов по 8.37 составлено? И кем, если не секрет? А вот с собачкой на поводке в угодьях находиться не запрещено. И вот незадача, сорвалась собачка, бегает челночком туда-сюда, и поймать то ведь никак не получается Или же поймали, прицепили и дальше пошли Обратное еще доказать надо. Презумпцию невиновности у нас никто не отменял Раз нас в такие условия ставят то и нам стесняться нечего...
Пост N: 1450
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.04.14 15:24. Заголовок: Не факт что состави..
цитата:
Не факт что составители сей бумаги о таких мероприятиях знают
Зато теперь узнают арендаторы угодий и так как любое кинологическое мероприятие вне сроков охоты теперь незаконно, разрешение на проведение испытаний/состязаний и путевку на натаску они не дадут.
цитата:
И вот незадача, сорвалась собачка, бегает челночком туда-сюда, и поймать то ведь никак не получается
Пост N: 1451
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.04.14 15:51. Заголовок: А что, есть достойна..
цитата:
А что, есть достойная альтернатива?
Дело в том, что есть традиционные места натаски, куда съезжались десятки спаниелистов, брали путевки и спокойно работали со своими питомцами в межсезонье. Предложенная Вами ситуация для таких мест неприемлима, в первую очередь, из-за отсутствия путевок, это примерно как, охота без путевки.
Пост N: 1452
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.04.14 16:23. Заголовок: Иван 33 пишет: А си..
Иван 33 пишет:
цитата:
А ситуация предложенная МПР преемлема?
Конечно неприемлима. Я вообще, удивлен бездействию всяких там рорсодинамомоиров, похоже они как и "мужики-то не знали". Изменить можно единственным способом: не считать испытания/состязания нагонкой/натаской, а дальше писать подметные письма в МПР итд.
Пост N: 67
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.04.14 10:52. Заголовок: Уточнил, был оштрафо..
Уточнил, был оштрафован инспектором ДЕПАРТАМЕНТА ПО ОХРАНЕ ЖИВОТНОГО МИРА. Теперь для того, что бы дипломы, полученные собаками в закрытое для охоты время были засчитаны, кинолог МОО "ЛООиР" требует к сдаваемой рапортичке прилагать и разрешение на проведение испытаний от пользователя охот. угодий.
Пост N: 1456
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.04.14 11:55. Заголовок: Сделано это, по-моем..
Сделано это, по-моему, в угоду хозяйств, специализирующихся на копытных. Даже в сроки охоты загоняют в резервации-"в специальные зоны, выделенные на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья"
Даже в сроки охоты загоняют в резервации-"в специальные зоны, выделенные на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья"
Ну тут проще, взял путевку на охоту и вопрос решен.
Пост N: 1457
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.04.14 12:40. Заголовок: Найдут причину не вы..
Найдут причину не выдать путевку на охоту. Но меня больше волнует проведение испытаний вне сроков охоты. Что об этом думают в РОРСе, почему молчит ВКС при нем же?
Пост N: 172
Зарегистрирован: 27.06.10
Откуда: Россия, Новороссийск
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.04.14 15:57. Заголовок: "46. Обучение (н..
цитата:
"46. Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья.".
Не тут кокая то ошибка. Бред.
Ну а если натаку и нагонку весной проводить запретят, то испытания с кем согласовывать с Департаментом? Так он на встречу может не пойти, или приговор сам себе вынесет.
С другой стороны, полевые испытания и состязания проводить весной закон об охоте не запрещает, а значит по приказу охотпользователя их проводить можно. Доживем до первого суда и узнаем как этот закон понимают российские судьи.
Кстати для справки. Владимирское общество охотников и рыболовов один из инициаторов этого предложения.
Владимирская область, а не общество охотников. И инициатива предусматривала осуществление натаски при наличии только охотничьего билета. А по срокам до прошлого года так и было. Натаска разрешалась с 1 июля по 15 мая. Официально вылетало всего 1,5 месяца в году, хотя и самые продуктивные.
Пост N: 1458
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.04.14 17:22. Заголовок: А я пойду, и бояться..
цитата:
А я пойду, и бояться не буду. Один хрен в конце июня все скосят.
Натаска дело добровольное. А вот как эти изменения не отразятся на проведении испытаний? Для нахождении в угодьях на испытаниях с собакой нужна путевка, а арендаторы в этом случае зассат их выдавать.
Пост N: 69
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.04.14 18:44. Заголовок: Ну вот! Еще появилис..
Ну вот! Еще появились проверяющие
Приказ Минприроды России от 09.01.2014 № 6 «Об утверждении Порядка осуществления производственного охотничьего контроля и о признании утратившим силу приказа Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 26 марта 2012 г. № 81 «Об утверждении Порядка осуществления производственного охотничьего контроля»»
Много там интересного.....
18.3. Производство по предъявлении удостоверения производственного охотничьего инспектора при наличии достаточных данных о нарушениях требований в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов лицами, находящимися в границах охотничьего угодья: а) осмотра вещей, находящихся при указанных лицах без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых вещей и их частей; б) осмотра транспортных средств без нарушения целостности и вскрытия осматриваемых транспортных средств и их частей; в) осмотра орудий охоты, собак охотничьих пород и ловчих птиц, используемых указанными лицами при осуществлении охоты; г) осмотра продукции охоты (отловленные или отстреленные дикие животные, их мясо, пушнина и иная продукция, определяемая в соответствии с Общероссийским классификатором продукции[5]) на соответствие указанным в разрешении на добычу охотничьих ресурсов сведениям; http://www.mnr.gov.ru/regulatory/detail.php?ID=134135
Пост N: 473
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.04.14 08:16. Заголовок: Выписка из ст.105 Ле..
Выписка из ст.105 Лесного кодекса
3. В лесопарковых зонах запрещаются: 1) использование токсичных химических препаратов для охраны и защиты лесов, в том числе в научных целях; 2) осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства; (п. 2 в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ) (см. текст в предыдущей редакции) 3) ведение сельского хозяйства; 4) разработка месторождений полезных ископаемых; 5) размещение объектов капитального строительства, за исключением гидротехнических сооружений. 4. В целях охраны лесопарковых зон допускается возведение ограждений на их территориях. 5. В зеленых зонах запрещаются: 1) виды деятельности, предусмотренные пунктами 1, 2 и 4 части 3 настоящей статьи;
Пост N: 474
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.04.14 08:26. Заголовок: Есть одно "но
Есть одно "но". Ни в одном НПА я не нашел определения натаски и нагонки собак(может смотрел плохо). И если обучение(натаска и нагонка)вне сезона запрещается, то про обучение(дрессировка)ничего не сказано. Вот с испытаниями-состязаниями хуже, все-таки официальные мероприятия, но ведь и к обучению их уже тоже не отнесешь, скорее к сдаче экзамена(ИМХО). Тут пока непонятки
Пост N: 1459
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.04.14 15:37. Заголовок: Перепост с Ганзы: ..
Пишите письма!!!!!!!!!!!!!! Перепост с Ганзы: "Учитывая всю сложность создавшейся ситуации, поступило предложение завалить обращениями от граждан чиновников от охоты и президента страны. Письма лучше высылать индивидуально или небольшими группами охотников и собачников с указанием своих данных. Дай Бог нас услышат! Примерная форма обращения прилагается ниже в разных вариантах... Вот адрес приемной Президента:
Отправил письмо-запрос в редакции Hunter21 и форума ИХантер:
Уважаемый Владимир Владимирович!
Приказом Минприроды России от 10.12.2013 года ? 581, внесены изменения в п. 46 Приказа Минприроды России от 16.11.2010 ? 512. В новой редакции п. 46 гласит: 'Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья'. С момента введения в силу этих изменений, любое нахождение с собакой охотничьей породы в угодьях возможно только в сезон охоты. На практике это означает что все обучение, а также испытания и состязания лаек, гончих, легавых, спаниелей и прочих групп пород охотничьих собак, не одно десятилетие проходящие без изъятия охотничьих животных из среды обитания, отныне становятся вне закона. Новая редакция позволяет проводить подготовку только в сезон охоты, причем без применения оружия и в специально отведенных для этого местах. Но в сезон охоты, охотник и так имеет полное право, находится во всех разрешенных для охоты угодьях с оружием и с собакой, при наличии соответствующего разрешения, следовательно, осуществлять и охоту, и натаску. Вышеуказанные необдуманные изменения наносят очередной удар по охотничьим традициям и охотничьему собаководству России. Ведь дальше охотники-собаководы могут пойти только одним путем - выбросить племенные документы на свою породную собаку (действие закона распространяется только на собак охотничьих пород) и ходить по полям и лесам с собакой 'никакой породы', а это прямой путь к уничтожению породного охотничьего собаководства. Подобный подход удивляет и заставляет задуматься о мотивации чиновников, которые разрабатывали данную поправку. Я, законопослушный охотник, владелец породной охотничьей собаки убедительно прошу Вас отменить данную поправку, как идущую в разрез с интересами большинства охотников и ведущую к уничтожению нашего национального достояния - отечественных пород охотничьих собак.
С уважением, _____________________, охотник с охотничьим стажем__ лет.
Рекомендую ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ ЛЕГАВЫХ отправить это письмо в кремль. Это для начала. "
Пост N: 1460
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.04.14 16:34. Заголовок: Количество букф не д..
Количество букф не должно превышать 2000. Я сократил письмо: И отправил в такой редакции: Уважаемый Владимир Владимирович! Приказом Минприроды России от 10.12.2013 года № 581, внесены изменения в п. 46 Приказа Минприроды России от 16.11.2010 № 512. В новой редакции п. 46 гласит: 'Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья'. Это означает, что нахождение с собакой охотничьей породы в угодьях возможно только в сезон охоты. Т.е. обучение, испытания и состязания гончих, лаек, легавых и спаниелей, проходящие без отстрела дичи, отныне становятся вне закона. Новая редакция позволяет проводить подготовку только в сезон охоты, причем без применения оружия и в специально отведенных для этого местах. Но в сезон охоты, охотник и так имеет полное право, находится во всех разрешенных для охоты угодьях с оружием и с собакой, при наличии соответствующего разрешения, следовательно, осуществлять и охоту, и натаску. Всё это удар по охотничьим традициям и охотничьему собаководству России. Ведь дальше охотники-собаководы могут пойти только одним путем - выбросить племенные документы на свою породную собаку (действие закона распространяется только на собак охотничьих пород) и ходить по полям и лесам с собакой 'никакой породы', а это прямой путь к уничтожению породного охотничьего собаководства. Подобный подход удивляет и заставляет задуматься о мотивации чиновников, которые разрабатывали данную поправку. Я, законопослушный охотник, владелец Русских охотничьих спаниелей с 1986 года, убедительно прошу Вас отменить данную поправку, как идущую в разрез с интересами большинства охотников и ведущую к уничтожению нашего национального достояния – единственной отечественной подружейной породы Русского охотничьего спаниеля. С уважением, Тананин Виктор Александрович, охотник с 1978г., эксперт-кинолог по охот. собаководству с 1994 года,
Пост N: 71
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.04.14 23:10. Заголовок: Вот такое письмо пол..
Вот такое письмо получил от легашатников МОО "ЛООиР" ........ На настоящий момент информировали : Клишаса (он даже сначала не поверил в существование такого приказа), через него Иншакова, Кузенкова, Валуев делает депутатский запрос
Чем больше подписей соберем-тем больше вероятность того, что дело выгорит Друзья работают в Москве, Вологде, Ярославле, Нижнем и Саратове. Буду напрягать Ростовских и Краснодарских, рассчитываю на вашу помощь в работе с регионами. Также составили проект письма президенту и будем собирать подписи. В ближайшее время отправим.
Да хоть черту лысому... Ты хочешь быть независим, не иметь отношения с государством, как, к примеру, жители деревни в "Счастливых людях", так государство именно этого от нас и ждет, чтоб не трогали его (государство), что бы оно ни делало.
Пост N: 1462
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.04.14 10:41. Заголовок: Кстати, сегодня по Р..
Кстати, сегодня по РСН сообщили, что "с призывом запретить весеннюю охоту выступили экологи Московской, Нижегородской и др. областей, за месяц ими собрано около 40 тыс. подписей. Петиция передана в Минприродразвития министру Донскому". И, к бабке не ходи" запретят.
Пост N: 72
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.04.14 11:26. Заголовок: Витя, так Берсеневу ..
Витя, так Берсеневу и Фокину надо гранты отрабатывать. Сегодня изменили 46 пункт, а завтра (в 2015г.) закроют весеннюю охоту. Будем молчать и ждать ну и будет .
Пост N: 73
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.04.14 12:20. Заголовок: Ваня, мы работаем на..
Ваня, мы работаем над текстом письма. В понедельник будем подписывать и потом отправим. Не плохо бы было если подобные письма поступили и от других регионов. Текст отправляю тебе в личку.
Отправлено: 11.04.14 14:44. Заголовок: Иван 33 пишет: За в..
Иван 33 пишет:
цитата:
За весеннюю охоту со скрипом продвигается голосование, а как тогда собачникам 100000 голосов осилить Хотя чем черт не шутит...попробовать можно
Хуже думаю не будет. Создал. Ушла на "предварительную экспертизу".
цитата:
Здравствуйте, Ваша инициатива Отменить поправки в Правила охоты об обучении (натаска и нагонка) собак охотничьих пород в сроки охоты, № 50Ф12605 направлена на предварительную экспертизу. Решение о размещении инициативы на сайте РОИ (www.roi.ru) будет принято до 11.06.2014. О результатах Вы будете уведомлены по электронной почте.
Позже кину ссылку. Правда сезон уже может закончится(((
Пост N: 75
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.04.14 18:28. Заголовок: 26 апреля будем пров..
цитата:
26 апреля будем проводить районную выставку, можем организовать сбор подписей.
Обязательно надо. Мы сейчас подготовили ОБРАЩЕНИЕ ОХОТНИКОВ-ЛЮБИТЕЛЕЙ г.САНКТ-ПЕТЕРБУРГА И ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ К ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПУТИНУ В.В. и будем собирать подписи. Чем больше будет обращений от охотников тем лучше.
Пост N: 249
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Мос.обл.г.Ногинск
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.04.14 19:56. Заголовок: Сегодня была в "..
Сегодня была в "Шерне",завтра письмо все вместе немного подредактируем и начнём сбор подписей.Приблизительный текст выложен на сайте МООиР и iHUNTER в теме "Изменение правил охоты".В МООиРе на ул. Строителей в понедельник в 18.00 можно будет его подписать.
Отправлено: 13.04.14 20:44. Заголовок: Господа, а вот у мен..
Господа, а вот у меня вопрос: как понимать "собак охотничьих пород" с точки зрения юриспруденции? Поясню, как-то ехал я в купейном вагоне, на столе стояла початая бутылочка коньячка, ну с вечера по рюмашке приняли и спать легли. А с утра, проходящий наряд милиции увидел ее и пригласил "пройдемте". Прошли. Сержантик начал составлять протокол на предмет распития, основываясь на початости вышеупомянутой бутылки. В общем, я быстро ему объяснил, что распитие подразумевает опьянение, а опьянение есть диагноз, а диагноз ставит врач! Точка! А что до початости, так это мое маленькое хобби, с каждой бутылки сливать грамм 150-200. Утерся сержантик. И с протоколом начатым не знал что делать. Мы паспорта забрали и удалились. Вот и здесь, гуляю я с собакой, а какой она породы, понятия не имею. И кто может определить ее принадлежность к каким-то "охотничьим породам"? Какой-то "упал намоченный"? Так я его по судам затаскаю. Нехай в суде доказывает свою полномочность в определении "собак охотничьих пород". Просто сам процесс интересен. Как это, "оштрафовали" за нахождение с собакой? А если я его послал в пешее эротическое путешествие и проследовал с собакой к своей машине, дальше что? Драться полезет? Так и я не слабый. Я конечно не призываю тихо фиги показывать. Конечно правильнее отстаивать свои права голосованием и прочими проявлениями гражданской активности, но когда меня будет штрафовать бывший гаишник с тупыми глазками, ныне охотинспектор, я принципиально увлекусь судебными делами.
09.04.2014 Комментарий Росохотрыболовсоюза по принятым изменениям в Правила охоты
цитата:
9 апреля 2014 года в «Российской газете» опубликован приказ Минприроды России от 10.12.2013 № 581 «О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. № 512», зарегистрирован в Минюсте России 28.03.2014, регистрационный № 31761 (далее – Приказ), вступающий в силу через 10 дней. В связи с принятием приказа Росохотрыболовсоюз считает необходимым сообщить следующее. Деятельность Минприроды России по совершенствованию подзаконных нормативных правовых актов в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несомненно, заслуживает пристального внимания. Проект изменений в Правила охоты обсуждался не раз, в том числе на заседании Совета по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере изучения, использования, воспроизводства и охраны объектов животного мира и среды их обитания, а также в области охоты при Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации. Предложения по поправкам, предложения для оценки регулирующего воздействия проекта поправок к Правилам охоты, информация о возможных последствиях принятия поправок неоднократно Росохотрыболовсоюзом доводились до Минприроды России. Однако наша позиция, равно как и предложения специалистов-практиков, охотников, охотников - владельцев собак не была услышана Министерством и не была принята во внимание. Не принято во внимание последствия нарушения международных договоров, вмешательство в деятельность общественных организаций, нанесение материального и морального ущерба деятельности хозяйствующих субъектов и многое другое. Учитывая происходящее, в том числе возникшие риски прекращения всей деятельности в стране по развитию отечественного охотничьего собаководства и самого его существования, Росохотрыболовсоюз на первом этапе считает необходимым повторно разместить на Интернет-сайте свои предложения по проекту Приказа – письмо (http://rors.ru/ru/activity/obras/mpr/mpr05092013a.doc) в Минприроды России от 05.09.2013 № 2-4/32.
Пост N: 76
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.04.14 20:42. Заголовок: Вот такое письмо сег..
Вот такое письмо сегодня утвердили и начали собирать подписи.
ОБРАЩЕНИЕ ОХОТНИКОВ-ЛЮБИТЕЛЕЙ г.САНКТ-ПЕТЕРБУРГА И ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ К ПРЕЗИДЕНТУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПУТИНУВ.В.
Уважаемый Владимир Владимирович! В нашей стране, шаг за шагом, формируется сознание национальной сущности россиянина как продолжателя и хранителя исконно российских традиций. Одним из очень важных пластов национальной культуры, являются традиции российской охоты. Все мы, охотники - граждане Российской Федерации, будь то татары или русские, чеченцы или якуты, башкиры или евреи, представители почти двух сотен народов Великой России, являемся носителями тонкой субстанции охотничьей культуры, уходящей своими корнями вглубь тысячелетней истории нашей Родины. Охота – это искусство и культура, но она немыслима без охотничьей собаки. Собака- душа охоты, ее неотъемлемая составляющая. Собака делит с охотником все его тяготы и радости, помогая и служа ему. Традиции охотничьего собаководства в России имеют многовековую историю. Гончие и борзые, лайки и легавые, спаниели и норные, иные группы пород охотничьих собак развивались и совершенствовались трудами многих тысяч россиян. На протяжении полутора столетий культурная работа с охотничьими собаками строилась по принципу: перед сезоном обучение и подготовка собак к охоте, с работой по вольному зверю и птице, проведение испытаний и состязаний в специально отведенных для этого участках натаски (нагонки) охотничьих собак. Причем, все эти мероприятия проводятся без отстрела и отлова диких животных. И вот, в одночасье…. Одним росчерком чиновничьего пера вся культура охотничьего собаководства рушится в один момент. Перед началом сезона испытаний и состязаний охотничьих собак, на которых проверяются качества производителей для того, чтобы пустить их в племенное разведение, 09 апреля сего года, в Российской Газете публикуется Приказ Министерства Природных ресурсов и экологии России от 10.12.2013 года № 581, в котором просто двумя словами по сути убивается все охотничье собаководство в России. Этим Приказом вводятся изменения в Правила охоты в Российской Федерации, утвержденные Приказом Министерства №512 от 16.11.2010г, а именно в п. 46. В новой редакции этот пункт гласит: «Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные настоящими Правилами, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья». С вступлением в силу данных изменений любое нахождение с охотничьей собакой в утвержденном и согласованном участке натаски (нагонки) вне сезона охоты - запрещается. Это означает, что все обучение, испытания и состязания лаек, гончих, легавых, спаниелей и прочих групп пород охотничьих собак, вся работа по проведению испытаний и состязаний с целью отбора производителей для племенной работы отныне становятся вне закона. Изменения Правил охоты, вводимые упомянутым Приказом, позволяют проводить подготовку собак лишь в сезон охоты. Напрашивается резонный вопрос: кто имеет возможность пожертвовать и без того кратким сезоном охоты для подготовки своей собаки? Кто поедет на состязания, вместо того, чтобы охотиться? Охотничий сезон длится всего лишь, в зависимости от группы пород охотничьих собак, от 2 до 4х месяцев, а для того, чтобы подготовить собаку, не один месяц нужен. Тогда зачем нужны участки натаски (нагонки) собак, если охотник с собакой и так может находиться в сезон охоты в охотничьих угодьях, причем с оружием. Фактически вновь приятые поправки ликвидируют культурного охотника с подготовленной охотничьей собакой как класс. Соответственно, можно попрощаться с охотничьим собаководством в нашей стране. Перо одного чиновника губит труд многих поколений. Подобное отношение к вверенной отрасли позволяет думать о чиновниках, явившихся авторами приказа №581 от 10.12.2013, как минимум, о некомпетентности и безнравственности личностей, вовсе не пекущихся о порученном им участке работы. Почему десятки и сотни тысяч владельцев кровных охотничьих собак, составляющих поистине золотой фонд отечественного собаководства, вынуждены обращаться к Президенту страны? Да, просто потому, что многочисленные обращения в Министерство природных ресурсов и экологии, а именно к директору Департамента государственного регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Берсеневу А.Е., никакого ответа не находят. Уважаемый Владимир Владимирович! Испробовав все пути, не видим иного выхода, кроме как обращения к Вам! Убедительно просим обратить внимание на эту проблему: всего два слова и полный крах охотничьего собаководства! Ситуация чрезвычайная, уверяем Вас! Просим дать распоряжение о срочной отмене п.22 Приказа МПР №581от 10.12.2013 , оставив прежнюю редакцию п.46 Правил охоты в Российской Федерации. С искренним уважением, охотники-владельцы охотничьих собак г. Санкт-Петербурга и Ленинградской области: Подписи: (ФИО, паспортные данные, либо Охот билета)
Отправлено: 14.04.14 21:31. Заголовок: Выяснилось, что мног..
Выяснилось, что многие все еще не информированы о новых поправках в Правила охоты. А те, кто информирован все еще не понимают чем могут помочь, куда им обращаться.
Да, и еще одна просьба: Многие есть в социальных сетях, у многих есть друзья-охотники, у кого-то друзья просто социально активные. Внизу под записью есть иконки социальных сетей, нажмите - сделайте репост в социалки, пусть об этом будет проинформировано как можно больше людей
так как любое кинологическое мероприятие вне сроков охоты теперь незаконно, разрешение на проведение испытаний/состязаний и путевку на натаску они не дадут.
Господа эксперты-кинологи подскажите, а испытания/соревнования НЕ охотничьих (беспородных) собак наши общества имеют права проводить?
К примеру я обратился в Подольск или Раменское с просьбой оценить и проверить рабочие качества своей собаки. Т.к. я не предоставил племенные документы и дельного ничего не сообщил, эксперты заключили: собака беспородная (похожая на спаниеля). Ну а в поле сработали мы на трешку. Думаю положения и некоторые поправки можно внести в уставные документы?
А со справкой о беспородности мне в поле в межсезонье еще будет проще доказать что собака не охотничьей породы
Пост N: 1468
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.04.14 10:33. Заголовок: В отделе собаководст..
В отделе собаководства МООиР (м. Университет, ул. Строителей, д.7 корп.6) 15 апреля будет продолжен сбор подписей за отмену поправки №46. Проявите инициативу, подпишитесь за натаску, испытания, состязания. RemezovMax пишет:
цитата:
Господа эксперты-кинологи подскажите
Испытания проводятся согласно Приказу (распоряжению) правления охотобщества-арендатора угодий, участникам должны быть выданы путевки натаску. Из-за поправки к правилам осуществить эти два пункта будет невозможно в вне сезона охоты. Для состязаний также необходимо утвердить Положение.
Похоже это уже первое последствие нынешней политики. Народ начинает сознательно отказывается от породных собак
Victor.T пишет:
цитата:
В отделе собаководства МООиР (м. Университет, ул. Строителей, д.7 корп.6) 15 апреля будет продолжен сбор подписей за отмену поправки №46. Проявите инициативу, подпишитесь за натаску, испытания, состязания.
Испытания проводятся согласно Приказу (распоряжению) правления охотобщества-арендатора угодий, участникам должны быть выданы путевки натаску. Из-за поправки к правилам осуществить эти два пункта будет невозможно в вне сезона охоты. Для состязаний также необходимо утвердить Положение.
С охотничьими собаками понятно. Ну а если предположить, что 20 владельцев беспородных собак обратятся с просьбой провести испытания/состязания своих собак по правилам спаниелей? Положение и правила для них же можно написать заново, для беспородных И если это будет делать клуб "Яблочко и грушка" с привлечением экспертов по спаниелям Натаска беспородных собак законом не запрещена?
И если это будет делать клуб "Яблочко и грушка" с привлечением экспертов по спаниелям Натаска беспородных собак законом не запрещена?
дожили до абсурда , маразма и идиотизма блюстителей охоты. Наверное, Максим подал здравую идею из арсенала Горби : Что не запрещено - то можно. Т.е идти вперёд пятясь задом.
Пост N: 718
Зарегистрирован: 16.06.11
Откуда: Россия, Брянск-Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.04.14 22:10. Заголовок: а кто-нибудь когда-н..
а кто-нибудь когда-нибудь к кому-нибудь приставал по поводу натаски спаниеля? Вот было чтобы протокол составили? скан приложите? Помоему проблема не понятно зачем надута на данном форуме. По гончакам еще она может и актуальна,но по спаниелям проблемы нет. Не для кого не секрет что смоленские охот хозяйства более чем на 90% в частных руках,но не у частников,ни даже в заказниках ни кто тебе слова не скажет за спаниеля. Раньше выезжая по весне,без ружья,к коростелям,имел при себе 3х5000р,сейчас даже не вожу-знаю что ушастый не кому не интересен. Максимум что было от охотоведа:"пошли тетеревов посмотрим,посчитаем,только потом тут не наглей ". И всё.
Пост N: 250
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Мос.обл.г.Ногинск
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.04.14 08:31. Заголовок: Вы все упёрлись в на..
Вы все упёрлись в натаску спаниеля. Да,90 % владельцев натаскивают своих собак не заморачиваясь с путёвками,по тихому. А как быть молодым владельцам собак,ведь теперь не возможны коллективные занятия с молодыми собаками,куда податься людям впервые взявших спаниеля? А испытания. Для меня лично возможность посещать испытания и состязания это не проявление амбиций,а возможность полноценно подготовить собаку к охоте,получить грамотную оценку эксперта,по поводу недостатков в подготовке. А скажите мне ,как не видя собак заводчики будут племенной материал выбирать?
Так что нет надуманности,есть большая проблема для охотничьего собаководства.
Пост N: 78
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.04.14 09:50. Заголовок: В ближайшее время, д..
В ближайшее время, депутат Государственной Думы Валуев Н.С. и помощник депутата Кузенков В.П. нанесут официальный визит Министру природных ресурсов и экологии России Донскому С.Е. Подробнее: http://voorors.ru/ucp.php?i=pm&mode=view&p=9249
Пост N: 1470
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.04.14 10:35. Заголовок: KIA 77 пишет: Вы вс..
KIA 77 пишет:
цитата:
Вы все упёрлись в натаску спаниеля. Да,90 % владельцев натаскивают своих собак не заморачиваясь с путёвками,по тихому. А как быть молодым владельцам собак,ведь теперь не возможны коллективные занятия с молодыми собаками,куда податься людям впервые взявших спаниеля? А испытания. Для меня лично возможность посещать испытания и состязания это не проявление амбиций,а возможность полноценно подготовить собаку к охоте,получить грамотную оценку эксперта,по поводу недостатков в подготовке. А скажите мне ,как не видя собак заводчики будут племенной материал выбирать? Так что нет надуманности,есть большая проблема для охотничьего собаководства.
Пост N: 210
Зарегистрирован: 17.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 16.04.14 11:16. Заголовок: tvi55 пишет: В ближ..
tvi55 пишет:
цитата:
В ближайшее время, депутат Государственной Думы Валуев Н.С. и помощник депутата Кузенков В.П. нанесут официальный визит Министру природных ресурсов и экологии России Донскому С.Е.
Пост N: 1471
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.04.14 12:22. Заголовок: Я думаю на данном эт..
Я думаю на данном этапе депутат пусть сам разберется, если ничего не изменится, надо собирать инициативную группу, подключать СМИ, согласовывать митинг-пикет, выходить с собачкам на него, обязательно привлечь ТВ.
Пост N: 251
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Мос.обл.г.Ногинск
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.04.14 13:58. Заголовок: К письму которое под..
К письму которое подписывали в МООиР на ул. Строителей сегодня присоединили 3 000 подписей членов Ногинского ООиР,везут напрямую в приёмную президента,спешат успеть до его выступления завтра.
Пост N: 489
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.04.14 20:03. Заголовок: Возник такой вопрос...
Возник такой вопрос. Народ не особо хочет "делиться" паспортными данными. Если вместо паспортных данных будут сведения об охотничьем билете, то активность думаю будет выше. Ведь билет тоже документ, и данные о его владельце занесены в Государственный охотхозяйственный реестр. Как думаете, такой вариант прокатит?
Пост N: 403
Зарегистрирован: 23.05.09
Откуда: Россия, Тамбов
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.04.14 12:53. Заголовок: все равно нас не взя..
все равно нас не взять голыми руками. раз нельзя натаскивать в полях, то переходим на заочное обучение [url=https://www.flickr.com/photos/73852029@N02/13899277255/]вот так[/url]
Пост N: 255
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Мос.обл.г.Ногинск
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.04.14 18:07. Заголовок: В результате встречи..
В результате встречи охотников в МООиРе 17 апреля получилось: Было составлено и подписано Обращение владельцев собак охотничьих пород Московской области передано в Администрацию Президента РФ - 16.04.2014 года. Подписали Обращение - 4435 владельцев собак. В приёмной сказали, что ответ будет дан в течении 10 дней.
Пост N: 256
Зарегистрирован: 30.01.11
Откуда: Мос.обл.г.Ногинск
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.04.14 19:17. Заголовок: Товарищ с соседнего ..
Товарищ с соседнего форума,как и многие из нас писал в приёмную президента и получил ответ: "Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее в форме электронного документа на имя Президента Российской Федерации, в целях обеспечения Вашего конституционного права на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления направлено на рассмотрение в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации в соответствии с компетенцией по разрешению поставленных в нём вопросов (ч.3 ст.8 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»). " Так что президент о наших бедах не узнает. Пора на площадь выходить...
Пост N: 491
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.04.14 07:58. Заголовок: KIA 77 пишет: Това..
KIA 77 пишет:
цитата:
Товарищ с соседнего форума,как и многие из нас писал в приёмную президента и получил ответ:
цитата:
направлено на рассмотрение в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации в соответствии с компетенцией по разрешению поставленных в нём вопросов
цитата:
Так что президент о наших бедах не узнает.
А мне от туда же отписали по другому. Что-то вроде:"В министерстве природных ресурсов и экологии запрошены все необходимые документы для рассмотрения..." и потом:"срок рассмотрения продлен до 30 суток..."
Пост N: 494
Зарегистрирован: 13.03.08
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.04.14 10:15. Заголовок: А мне на другом фору..
А мне на другом форуме ответили:
цитата:
Уже известно, кто проплатил и кому. Возможно, что через какое-то время проблема решится, этим занимаются. Знакомые мне натасчики сказали, что просто забьют на это, ждут в гости. Так что будем посмотреть
Отправлено: 18.04.14 12:27. Заголовок: KIA 77 пишет: Товар..
KIA 77 пишет:
цитата:
Товарищ с соседнего форума,как и многие из нас писал в приёмную президента и получил ответ: "Сообщаем, что Ваше обращение, поступившее в форме электронного документа на имя Президента Российской Федерации, в целях обеспечения Вашего конституционного права на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления направлено на рассмотрение в Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации в соответствии с компетенцией по разрешению поставленных в нём вопросов (ч.3 ст.8 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»). "
Мне тоже подобное пришло:
цитата:
Ваше обращение в адрес Администрации Президента Российской Федерации, направленное 11.04.2014 г., полученное 12.04.2014 г. в форме электронного документа и зарегистрированное 13.04.2014 г. за № 443314, рассмотрено и направлено в Правительство Российской Федерации в целях объективного и всестороннего рассмотрения с просьбой проинформировать Вас о результатах рассмотрения (часть 3 статьи 8 Федерального закона от 2 мая 2006 года № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»).
KIA 77 пишет:
цитата:
Так что президент о наших бедах не узнает. Пора на площадь выходить...
Victor.T пишет:
цитата:
... если ничего не изменится, надо собирать инициативную группу, подключать СМИ, согласовывать митинг-пикет, выходить с собачкам на него, обязательно привлечь ТВ.
Видимо да, остается только выходить с собачками на площадь
Отписался А.Дворковичу, поинтересовался "где посмотреть, в чем проблема?". Отправил ссылку на питерское письмо, оно вроде самое обоснованное - http://goo.gl/cHTdRO Жду!
Пост N: 133
Зарегистрирован: 23.05.06
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.04.14 14:06. Заголовок: ВЭН пишет: Как бы д..
ВЭН пишет:
цитата:
Как бы до инициатора добраться?
Дело нехитрое. В официальном письме от 16.04.2014 в МООиР г-н Берсенев упоминает конкретные фамилии. События, видимо, развивались таким образом: В РОГе летом 2013 года была проведена "артподготовка". Опубликован ряд статей, выражающих негативное мнение о весенне-летней натаске собак. В качестве специалистов-орнитологов выступали Мищенко А.Л., Фокин С.Ю., Кузякин В.А.. В качестве "наиболее опытных экспертов охотничьего собаководства" - Смирнов Е.Н. и Шуваев В.Н.. Позже, в декабре 2013, изменения к Правилам подготовили, министр подписал, под Новый год никто и не заметил. Упомянутое письмо Минприроды от 16.04.2013 достаточно ясно дает понять, что до 25 июля никаких испытаний и состязаний быть не может. Боюсь, что официально с этим сделать ничего нельзя до тех пор, пока министр не подпишет новые поправки к правилам. На мой взгляд достаточно внести в текст одно маленькое слово "или". Примерно так: "...в сезон охоты или на специально отведенных участках натаски..." P.S. При всем уважении к Кузякину В.А. лично у меня его орнитологическая квалификация вызывает некоторые сомнения. Не встречал не одной его научной работы по теме.
Пост N: 720
Зарегистрирован: 16.06.11
Откуда: Россия, Брянск-Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.04.14 10:19. Заголовок: Есть и обратная стор..
Есть и обратная сторона медали,теперь ни что не мешает проводить состязания исключиьельно с отстрелом,начиная с 25 июля. Так что поправку можно расценивать исключительно как положительный толчок в отечественном собаководстве,собаки будут показывать мастерство в реальных усллвиях охоты...высокая трава,отстрел и т.д.
Пост N: 964
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Россия, Красногорск, Московская обл.
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.04.14 17:21. Заголовок: Harry пишет: В кач..
Harry пишет:
цитата:
В качестве специалистов-орнитологов выступали Мищенко А.Л., Фокин С.Ю., Кузякин В.А..
Ну, этих господ я не знаю, а вот с Фокиным С, Ю. только что разговаривал 18часов 10 минут. Он обещал описать в РОГе ситуацию, а отношение к инициативе он ни какого не имеет.В его статье было рассказано, как в Маркого не только состязания проводят, но и натаску и всё это на дупелиных токах, но это ещё не всё! В угодья, где он сам живёт и охотиться, прошлый год, безо всякого согласования, высадился целый автобус с легашистами и досталось не только дупелям, но и утку на гнёздах потрепали! ФокинС.Ю.-противник этого "закона"!Так что всё от Берсенёва
Пост N: 1472
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.04.14 18:09. Заголовок: Владимир РОС пишет: ..
Владимир РОС пишет:
цитата:
В реальный сезон охоты, не один из знакомых охотников состязаться, увы, не будет
Женя_центнер от племработы далек многое ему невдомек. На охоту спаниель должен идти подготовленным. А испытания "весна-лето" это принуждение к правильной охоте осенью. Я говорю именно про испытания, как основную часть племенной работы и подготовки к охоте.
Отправлено: 21.04.14 20:35. Заголовок: Ответ на обращения г..
Ответ на обращения граждан по вопросу изменений в Правила охоты, внесенных приказом Минприроды России от 10 декабря 2013 г. № 581, в части обучения (натаски и нагонки) собак охотничьих пород.
В связи с многочисленными обращениями граждан по вопросу изменений в Правила охоты, внесенных приказом Минприроды России от 10 декабря 2013 г. № 581, в части обучения (натаски и нагонки) собак охотничьих пород Минприроды России сообщает ... http://www.journalspaniel.ru/?p=263
Упомянутое письмо Минприроды от 16.04.2013 достаточно ясно дает понять, что до 25 июля никаких испытаний и состязаний быть не может. Боюсь, что официально с этим сделать ничего нельзя до тех пор, пока министр не подпишет новые поправки к правилам.
Пост N: 724
Зарегистрирован: 16.06.11
Откуда: Россия, Брянск-Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.04.14 22:30. Заголовок: Может обоснуете аргу..
Может обоснуете аргументированно чем хороши состязания ОХОСОБАК в условиях НЕ охоты? Не думаю что Вы считаете правильным испытывать внедорожники на асфальте,а сковородке ударами по голове
Пост N: 1477
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.04.14 23:03. Заголовок: чем хороши состязан..
цитата:
чем хороши состязания ОХОСОБАК в условиях НЕ охоты?
Я говорил об испытаниях, если Вы понимаете отличие их от состязаний. Состязания это шоу мероприятие, т.е. показ достижений секций, обществ, регионов. Испытания - племенное мероприятие, для отбора собак в племсостав. Чем хороши: 1. Количеством мероприятий 2. Массовостью 3. Доступностью. 3. Возможностью хозяина проверить свою собаку на испытаниях до начала охоты и, получив рекомендации, устранить недостатки в натаске, опять же до начала охоты. 4. Возможностью испытать собаку по летнему коростелю, идеальной птице для проверки охот. качеств спаниеля. Осенний коростель, тем более пролетный ведет себя по-другому и слишком "прост" для спаниеля. Как говорили "коростель это оселок для спаниеля". Это так, "навскидку"...
Пост N: 965
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: Россия, Красногорск, Московская обл.
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.04.14 08:19. Заголовок: Все болота и речки с..
Все болота и речки с пойменными лугами осушили, а теперь, б...дь охотники виноваты А, анализа не предоставил ни кто И самое интересное, что ни кто его и не запросил
Пост N: 726
Зарегистрирован: 16.06.11
Откуда: Россия, Брянск-Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.04.14 15:50. Заголовок: Victor.T пишет: Я г..
Victor.T пишет:
цитата:
Я говорил об испытаниях, если Вы понимаете отличие их от состязаний. Состязания это шоу мероприятие, т.е. показ достижений секций, обществ, регионов. Испытания - племенное мероприятие, для отбора собак в племсостав. Чем хороши: 1. Количеством мероприятий 2. Массовостью 3. Доступностью. 3. Возможностью хозяина проверить свою собаку на испытаниях до начала охоты и, получив рекомендации, устранить недостатки в натаске, опять же до начала охоты. 4. Возможностью испытать собаку по летнему коростелю, идеальной птице для проверки охот. качеств спаниеля. Осенний коростель, тем более пролетный ведет себя по-другому и слишком "прост" для спаниеля. Как говорили "коростель это оселок для спаниеля". Это так, "навскидку"...
1.качество важнее количества. 2.см.п.1. 3.а после 25 июля испытания вдруг становятся не доступными? 3.недостатки в чем? если условия не соответствуют условиям охоты? 4.вот я об этом и говорю...оценка ОХОТНИЧЬИХ качеств идет в условиях НЕ соответствующих охоте...Вы сами об этом сказали выше.
Пост N: 1479
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.04.14 17:36. Заголовок: Э-эх... 1. Вам уже с..
Э-эх... 1. Вам уже сказали, что в сезон охоты люди охотятся. Теперь им предлагают вместо охоты проводить натаску, обучение и участвовать в испытаниях. А экспертам взамен охоты проводить экспертизу. Если в течение мая-июня я провожу минимум шесть испытаний, то теперь должен 6 уикендов в августе-сентябре (самом благодатном времени) испытывать ушастых. Увольте. :) Кстати, есть "Закон перехода количественных изменений в качественные" 2. см. п.1 3. см. п.1 3. Недостатки в тех охотничьих качествах, которые оцениваются Правилами испытаний, например, неумение пользоваться чутьем, заслеженность, неправильный челнок, слабая физическая подготовка (снижение настойчивости и быстроты поиска) ну и, конечно, постановка и послушание. Для их выявления и исправления не надо ждать 25 июля, с этого числа надо идти правильно охотиться. 4. Ну почему не соответствует, коростель-подранок очень даже соответствует. Да и местового, после перемещения в кочкарник, может выдавить только опытная собачка, натасканная на летнем коростеле. Уверен, что большинство участников нашего форума понимают вред и абсурдность принятых изменений. Да думаю, что и Вы тоже.
Пост N: 1480
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.04.14 17:55. Заголовок: а чем вам испытания ..
цитата:
а чем вам испытания с отстрелом не охота?
Если вы хот раз были на испытаниях, наверное, тем же, чем и вам. А испытания с отстрелом это хорошо и Раменская секция их проводит по куропатке. Но это не охота. Охота дело интимное.
Отправлено: 22.04.14 22:06. Заголовок: Целиком и полностью ..
Целиком и полностью поддерживаю мнение уважаемого эксперта, если я в мае июне шлифую собаку на коростеле и единичном бьющем👆 перепеле (устраняя имеющиеся недостатки далеко не очевидные мне, но заметные экспертам) то после открытия я с ней охочусь тк брал её именно, для охоты!!! И в сроки разрешённой охоты я, а так же мои друзья и знакомые (имеющие породных собак), ОДНОЗНАЧНО поедем на охоту а не на испытания или состязания тк, испытания - это опыт, состязания - возможность встретится с единомышленниками и, опять же опыт, а охота - это состояние души и от спортивных мероприятий так же далеко, как тяга вальдшнепа, глухариный ток от спортинга и компакта. Всё вышесказанное сугубо моё личное мнение, а касательно поправок, как занимался с собакой с мая июня, так и буду заниматься дальше и хрен мне, что предъявят тк на ней не написано какой она породы и с какими дипломами - дворняжку я выгуливаю😊
Отправлено: 22.04.14 22:11. Заголовок: Да и вреда, для порш..
Да и вреда, для поршков от 20-50 поставленных РОСов или легашей, по моему, опять же, мнению, значительно меньше чем от стад диких свиней, которые чем дальше, тем больше "в законе" увы😢
Пост N: 493
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.04.14 08:05. Заголовок: Владимир РОС пишет: ..
Владимир РОС пишет:
цитата:
от стад диких свиней, которые чем дальше, тем больше "в законе"
А у нас сейчас почти везде в законе "свиньи". Лучше бы вон палами травы занялись. Вчера один деятель запалил луговину, его спрашивают "чего творишь?", а он "моя земля, чего хочу то творю" и ретировался. Парни-охотники пал потушили. а птички то уже загнездились. И еще под большим вопросом(правда не для меня) от кого вреда природе больше, от десятка-двух натасканых собачек или от идиота с зажигалкой
Кто-нибудь видел свинью жрущую охо.птицу или гнездо?
Свиньи жрут все, что находят. разоряют гнезда, пожирают молодняк, как птичий, так и зайчачий. Да и чуйка у свиней дай Бог. А вообще-то во многих районах со свиньями уже разобрались. Их попросту нет, а там, где есть вреда молодняку и кладкам они наносят на 10 порядков больше, чем наши собаки в момент натаски.
Пост N: 729
Зарегистрирован: 16.06.11
Откуда: Россия, Брянск-Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.04.14 09:38. Заголовок: Я в книжках тоже это..
Я в книжках тоже это читал,а глазами своими видели? Зимой видел как они и рыбу жрут на приваде,и собак с кошками. А весной(во время размножения птицы и зайца) ему и так жрачки хватает,так что наверное это приувеличеные нападки на свиней
Отправлено: 23.04.14 16:58. Заголовок: Палы вообще труба, с..
Палы вообще труба, сейчас встречаю весну на смоленщине, так какие то гниды сожгли километра 3 прибрежной урёмы, мы с друзьями в 3 ночи к шалашам на старицу проехать не могли, тушили подручными средствами😡😡😡😡😡. А за то что свиньи жрут всё и повсеместно в законе - согласен...😖
Пост N: 79
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.04.14 16:36. Заголовок: Состоялось совещание..
Состоялось совещание по вопросу расширения сроков охоты в целях обучения собак охотничьих пород: - борзых, гончих, лаек, легавых, спаниелей... Подробнее: http://voorors.ru/viewtopic.php?f=425&t=2794
Пост N: 168
Зарегистрирован: 21.02.11
Откуда: Россия, Новгородская обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.04.14 09:33. Заголовок: Пока в Москве совеща..
Пока в Москве совещаются, нам пришлось отменить запланированные на майские праздники региональные состязания гончих "Весенние голоса", на которые традиционно собирались гончатники со всей страны. По спаниелям предупредили, что испытания разрешат провести только в сроки охоты.
Отправлено: 30.04.14 19:06. Заголовок: Евгений при всем мое..
Евгений при всем моем уважении Вы пишите глупость. как подготовить например 6 ти месячного щенка если ему в январе исполнилось 6 месяцев? то к открытию ему будет уже 13?
Пост N: 496
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
Отправлено: 07.05.14 08:40. Заголовок: РОРС — на защите охо..
РОРС — на защите охотников
В прошлом номере мы дали анонс обращения Ассоциации Росохотрыболовсоюз к министру природных ресурсов и экологии Российской Федерации С. Е. Донскому по поводу изменений в Правила охоты в Российской Федерации. Ввиду важности поднятых вопросов, мы решили привести полностью все обращение президента РОРС. Уважаемый Сергей Ефимович!
В «Российской газете» 9 апреля 2014 года был опубликован Приказ Минприроды России от 10.12.2013 № 581 «О внесении изменений в Правила охоты, утвержденные приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. № 512», зарегистрированный в Минюсте России 28.03.2014, регистрационный № 31761 (далее — Приказ).
Принятие Приказа заставляет Росохотрыболовсоюз усомниться в достоверности, полноте и качестве информации, используемой соответствующими структурными подразделениями министерства при подготовке проекта Приказа, вызывает недоумение и непонимание направление и логика проводимой государственной политики в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
Проект изменений в Правила охоты обсуждался не раз, в том числе на заседании Совета по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере изучения, использования, воспроизводства и охраны объектов животного мира и среды их обитания, а также в области охоты при Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
Предложения по поправкам, оценка регулирующего воздействия проекта поправок к Правилам охоты неоднократно Росохотрыболовсоюзом доводились до Минприроды России.
Однако позиция Росохотрыболовсоюза, равно как и предложения специалистов-практиков, охотников, охотников — владельцев собак при подготовке проекта Приказа не была услышана министерством и не была принята во внимание.
Центральное правление Росохотрыболовсоюза в соответствии с пунктом 2.1.13 Устава Росохотрыболовсоюза (ОГРН 1027739698447) о защите прав и свобод членов общественных объединений охотников и рыболовов — членов Росохотрыболовсоюза обращается к Вам с просьбой разъяснить Вашу позицию в отношении уже ставших реальными следующих рисков:
1. Риск прекращения всей деятельности в стране по развитию отечественного охотничьего собаководства.
Обоснование. Со времени вступления Приказа в силу обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород должно осуществляться без применения охотничьего оружия в сроки охоты, предусмотренные Правилами охоты, в специальных зонах, выделенных на территории охотничьих угодий в соответствии со схемой использования и охраны охотничьего угодья (п. 22 Приказа).
Ранее обучение собак осуществлялось в соответствии с пунктом 46 Правил охоты (приказ Минприроды от 16.11.2010 № 512, п. 46 — «Обучение (натаска и нагонка) собак охотничьих пород осуществляется без применения охотничьего оружия в течение календарного года в общедоступных охотничьих угодьях или в закрепленных охотничьих угодьях в специально отведенных для этого местах, определяемых юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, заключившими охотхозяйственные соглашения или обладающими правом долгосрочного пользования животным миром, которое у них возникло на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов до дня вступления в силу Федерального закона «Об охоте…»).
Следует сказать, что Приказом исключается возможность выделения участков натаски, нагонки собак на территории общедоступных охотничьих угодий. В законодательстве отсутствует понятие «собаки охотничьих пород». В соответствии со статьями 1, 12 Закона «Об охоте…» охота с собаками охотничьих пород относится к способам охоты, а не к видам охоты.
Натаска и нагонка собак ни законом об охоте, ни Правилами охоты не квалифицируется как охота, как способ охоты или орудие охоты.
Осуществить в новых правовых условиях обучение собак охотничьих пород на законном основании, при имеющейся нормативной правовой базе, технологии и возможности обучения, а также учитывая биологические и экологические особенности собак и охотничьей дичи, невозможно.
Под угрозой срыва оказалась уставная деятельность многих общественных объединений охотников различного уровня, в том числе проведение запланированных кинологических мероприятий регионального, межрегионального и международного уровня с участием представителей стран СНГ (205 мероприятий в 2014 году, всего; с учетом районного звена — 1190 за год).
Испытания собак являются основой племенной работы с породами охотничьих собак. Пункт 22 Приказа наносит ущерб племенному ядру пород охотничьих собак в Российской Федерации, ставит под угрозу существование не только традиционных видов охоты с собаками охотничьих пород, но и существование самих пород.
Вступление в силу п. 22 Приказа существенно повлияет на престиж России как страны, имеющей многовековые традиции в охотничьем собаководстве и обладающей уникальными, исконно русскими породами охотничьих собак.
Росохотрыболовсоюз является оригинатором (лицом, осуществляющим поддержание и воспроизводство племенного материала) тридцати пород охотничьих собак (Государственный реестр селекционных достижений, допущенных к использованию, том 2, Породы животных: официальное издание. — М., ФГБНУ «Росинформагротех», 2013).
Следует иметь в виду, что вступление в силу Приказа срывает проведение кинологических мероприятий, подготовка к которым осуществляется или уже закончена, что наносит ущерб общественным объединениям охотников и хозяйствующим субъектам. При этом расчетная сумма финансовых затрат на осуществление кинологической племенной полевой работы на 2014 год составляет около 10 млн руб.
Дополнительно сообщаем, что, согласно статье 39 Закона «Об охоте…», у лиц, заключивших охотхозяйственные соглашения, отсутствует обязанность составления схемы использования и охраны охотничьего угодья (далее — Схема). Указанные лица лишь осуществляют обеспечение предписаний, установленных Схемой, за свой счет. При этом сама Схема не несет никакой правовой нагрузки.
Следовательно, у охотпользователя отсутствуют законные права по установлению ограничений доступа любым охотникам на выделенный для обучения собак в сезон охоты участок и препятствовать там осуществлению ими охоты.
2. Риск прекращения охраны охотничьих ресурсов на территории закрепленных охотничьих угодий.
Обоснование. Cо времени вступления Приказа в силу юридические лица и индивидуальные предприниматели, заключившие охотхозяйственное соглашение или обладающие правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона «Об охоте…», на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов лишаются возможности осуществлять проверку законности производства охоты охотником на закрепленных за ними охотничьих угодьях.
Предыдущая редакция пункта 3.3.1 Правил охоты давала такую возможность. Новая редакция указанного пункта Правил охоты, введенная Приказом, вменила осуществление проверки в обязанность только производственному охотничьему инспектору.
Между тем производственных охотничьих инспекторов могут иметь в штате только те субъекты отношений, которые осуществляют деятельность на основании охотхозяйственного соглашения. Иные юридические лица и индивидуальные предприниматели лишены такого в принципе (статья 41 Федерального закона от 24.07.2009 № 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее — Закон «Об охоте…») и становятся не вправе на законных основаниях вести борьбу с браконьерством. Например, только в Вологодской области 78,2% охотпользователей права на производственный охотничий контроль не имеют.
3. Риск нарушения со стороны Российской Федерации Соглашения о международных стандартах на гуманный отлов диких животных между Европейским сообществом, Канадой и Российской Федерацией от 15 декабря 1997 г., подписанное от имени Правительства Российской Федерации в городе Брюсселе 22 апреля 1998 г., ратифицированное Федеральным законом от 26 апреля 2008 г. № 52-ФЗ (далее — Соглашение).
Обоснование. В перечень видов, на которые распространяется действие Соглашения, входит волк — canis lupus. Пунктом 26 Приказа допускается отлов волка петлями в целях регулирования его численности в ряде регионов Российской Федерации.
Росохотрыболовсоюз, в связи с поступающими обращениями от охотпользователей и граждан, а также для обеспечения мероприятий по регулированию численности волка, на основании пункта 2 статьи 10 Соглашения просит разъяснить причины и условия отступления российской стороны от обязательств сторон Соглашения; о наличии уведомления Совместного комитета по вопросам управления об отступлении Российской Стороны как члена ВТО, от принятых обязательств и решения указанного Совместного комитета по данному уведомлению.
Просим также сообщить, осуществлялась ли сертификация петель, чьи характеристики указаны в подпункте б) пункта 26 Приказа, в качестве ловушек, соответствующим Стандартам на гуманный отлов диких животных, указанных в Соглашении.
В связи с тем, что работа Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира остается закрытой, Росохотрыболовсоюз полагает необходимым довести до общественности вышеуказанную информацию, разместив копии соответствующих документов на своем официальном интернет-сайте.
4. Риск скрытой коррупции в массовом масштабе по всей стране. Нарушены подпункты а), в) и е) пункта 3 Методики проведения антикоррупционной экспертизы нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов, утвержденной Постановлением Правительства РФ от 26 февраля 2010 г. № 96 «Об антикоррупционной экспертизе нормативных правовых актов и проектов нормативных правовых актов».
Обоснование. Пунктом 8 Приказа как подзаконным актом осуществляется заполнение законодательного пробела в отсутствие законодательной делегации соответствующих полномочий — согласно Закону «Об охоте…» (ст. ст. 33 и 34) в полномочиях органов государственной власти субъекта Российской Федерации позиция «введение ограничений или запретов охоты» (полномочие, переданное или прямое) отсутствует.
Пунктом 8 Приказа органу государственной власти субъекта Российской Федерации предоставляется полномочие определять параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях, предусмотренные статьями 22 и 23 Закона «Об охоте…», в том числе введение ограничений или запретов охоты, что вызывает риск присутствия коррупциогенного фактора: установление для правоприменителя необоснованно широких пределов усмотрения или возможности необоснованного применения исключений из общих правил охоты при отсутствии критериев введения ограничений охоты в течение всего календарного года.
Пункт 8 Приказа фактически предоставляет органу государственной власти субъекта РФ использовать широту дискреционных полномочий — отсутствие или неопределенность сроков, условий или оснований принятия решения по введению ограничений охоты.
Дополнительно следует сказать, что введение субъектом РФ запрета охоты прекращает право пользования животным миром и одновременно деятельность хозяйствующих субъектов. А между тем в статье 47 «Закона о животном мире» дан исчерпывающий перечень оснований и порядок прекращения права пользования животным миром. Одновременно, согласно статье 22 Гражданского кодекса РФ, следует, что никто не может быть ограничен в правоспособности и дееспособности иначе, как в случаях и в порядке, установленных законом.
Уважаемый Сергей Ефимович!
Мы надеемся, что разъяснение Вашей позиции по изложенным вопросам позволит всей нашей охотничьей общественности лучше понять и осознать сложившееся положение с правовым обеспечением в охотничьем хозяйстве, с формированием государственной политики в сфере охоты и регулирования охотничьих ресурсов.
Сейчас, в целях сохранения отечественного охотничьего собаководства, во избежание нагнетания искусственно созданных конфликтных ситуаций предлагаем как можно скорее приостановить действие Приказа до изучения сложившейся ситуации и устранения неопределенностей и ошибок в разработке и реализации правовой политики, касающейся отношений, регулируемых Законом «Об охоте…».
Шефу-редактору Российской Охотничьей Газеты Фокину С.Ю.
Уважаемый Сергей Юрьевич, в теме изменений правил натаски охотничьих собак, чётко обозначена проблема натаски именно на дупелиных токах. Но , у нас ,как всегда "из крайности-в крайность" и всё огулом, дабы не заморачиваться, да ещё и подстраховаться! А. всего навсего надо упорядочить натаску только легавых и только на дупелиных токах, а Российские Спаниелисты готовы удовлетворится натаской по коростелю в любой "придорожной канаве".Прошу Вас донести эту мысль на предстоящем совещании у министра, тем более, что РОСы это Российская порода, более многочисленна и разводиться и преобретается только в России , не инвестируя иностранных производителей. А , как ещё выяснилось, не приносит вреда дупелиным токам во время насиживания и выведения птенцов! И нет ни какой необходимости открывать летнюю охоту с 20июля! Ну это Вы лучше всех знаете.Спаниелисты России протестуют против пренебрежительного отношения к Россиянам, любящих и поддерживающих ВСЁ НАЦИОНАЛЬНОЕ! Изменения в правилах привели к срыву проведения праздника 9мая традиционно отмечаемого массово на станции натаски в Раменском р-оне, любителями Русского Охотничьего Спаниеля, на котором собирались целыми семьями! Спаниелисты России требуют перечень пород охотничьих собак начинать с Русского Охотничьего Спаниеля, дальше Русские Гончие, Лайки, а потом уже все остальные!
С уважением спаниелист и гончатник Владимир Масоликов.
Пост N: 215
Зарегистрирован: 17.06.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Фото:
Отправлено: 14.05.14 17:42. Заголовок: «В Минприроды России..
«В Минприроды России обсудят вопрос возможного продления сроков охоты в целях обучения охотничьих собак
Обсуждение состоится в рамках заседания Совета по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере изучения, использования, воспроизводства и охраны объектов животного мира и среды их обитания, а также в области охоты при Минприроды России.
Заседание проведет заместитель Министра природных ресурсов и экологии РФ Владимир Лебедев.
В мероприятии примут участие представители Госдумы РФ, Росприроднадзора, Росохотраболовсоюза, контрольного управления Президента РФ, региональных профильных министерств и ведомств, Института проблем экологии и эволюции им. А.Н. Северцова РАН, Всемирного фонда дикой природы (WWF России) общественных охотничьих организаций.
Заседание состоится 14 мая 2014 г. в 16:00 в Минприроды России по адресу: г. Москва, ул. Большая Грузинская, д.4/6, зал «Коллегии».»
Интересно, состоялось это заседание или нет? Чего решили?
Заседание состоялось (в числе приглашенных был наш эксперт-кинолог Цветков О.В.) Создана рабочая группа для выработки законодательства в области охотничьего собаководства.
остоялось "Заседание Совета по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере изучения, использования, воспроизводства и охраны объектов животного мира и среды их обитания, а также в области охоты при Министерстве природных ресурсов и экологии Российской Федерации"
Председательствовал заместитель Министра природных ресурсов и экологии Российской Федерации, руководителя Федерального агентства лесного хозяйства Лебедев Владимир Альбертович.
Абсолютное большинство выступавших высказалось в большей или в меньшей (в основном в большей) степени против поправок в пункт 46 Правил охоты.
По итогам выступлений и прений приняты след решения
- выяснить, каким путем БЫСТРЕЕ ВСЕГО приостановить действие поправок (ну, и очевидно, не только выяснить, но и в самом деле приостановить)
- создать рабочую группу (куда записывались все желающие из присутствовавших, в т.ч. и эксперты по рабочим качествам) для выработки ГРАМОТНОГО законодательства в области охотничьего собаководства, в т.ч. натаски и нагонки собак охотничьих пород
Ну а кроме этого Т.С. Арамилева сказала, что РОРС примет все отчеты об испытаниях и состязаниях, проведенных хоть завтра.
Цитата Сообщение от Oleg7 этта бл-дь
кстати, вид имела бледный, в прямом смысле. особь к концу. Единственная ейная реплика в ходе вcего мероприятия была (дословно лень лезть слушать запись, но смысл таков) "где ж вы все были, когда мы (департамент) эти поправки вывешивали для обсуждений... тогда, типа, никто не возражал..." На это в зале поднялся (в первый и единственный раз) могучий ропот и оратор на том свое выступление закончил.
Вот как-то так.
--- Добор поста---
А, да, забыл... Одна (из трех) представительниц природоохранных организаций в ходе своего выступления призвала охотников с собаками проявить внимание к надлежащему содержанию в неволе вольерных медведей, используемых в ходе натаски... Все ж символ России, как никак.
Пост N: 81
Зарегистрирован: 11.02.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.05.14 21:53. Заголовок: Завтра 16 мая состои..
Завтра 16 мая состоится заседание рабочей группы. Участники получили следущее обращение:
Добрый день уважаемые участники рабочей группы по выработке необходимых к внесению изменений в Правила охоты в части обучения (натаски и нагонки) охотничьих собак!* В соответствии с поручением заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Дворковича А.В. необходимо внести изменения в Правила охоты до 1 июня 2014 г., в части расширения сроков охоты для проведения обучения (натаски и нагонки) собак охотничьих пород без оружия.* По поручению Заместителя председателя Совета, заместителя Министра природных ресурсов и экологии Российской Федерации – руководителя Федерального агентства лесного хозяйства Лебедева В.А. руководителем рабочей группы назначен Берсенев Антон Евгеньевич.* 16 мая в 10:00 будет проведено совещание рабочей группы по адресу: г. Москва, пер. Капранова, д. 3, Департамент государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды России, каб. 329.* Направляем Вам проект приказа Минприроды России для подготовки предложений по внесению изменений в сроки охоты (предлагаемые изменения выделены в тексте жирным шрифтом, либо вычеркнуты).* Просим подтвердить свое участие в совещании до 18:00 сегодняшнего дня. В случае невозможности присутствовать на указанном совещании, просим направить свои предложения ответным письмом до 10:00 завтрашнего дня.* Позиция участников рабочей группы, не приславших свои предложения и не присутствующих на совещании, будет учитываться как согласительная.*
Редакция РОГ обращает внимание, что созданная МПР ситуация позволяет де-юре органам государственного контроля останавливать любых граждан находящихся с собаками в охотничьих угодьях с любыми целями: прогулка, выставки, испытания, состязания и т.д. Редакция РОГ может рекомендовать проводить полевые кинологические мероприятия только в том случае, если их проведение согласовано со службами госохотинспекции и с руководством субъектов.
Отправлено: 19.05.14 10:16. Заголовок: Пришел очередной их ..
Пришел очередной из ответов (от 15.05.2014)) ...
Заинтересовал один абзац:
цитата:
Обучение собак (обучение сигналам и командам, постановка поиска, дрессировка) в охотничьих угодьях без выслеживания, преследования и добычи охотничьих животных может осуществляться круглогодично, при этом охотнику достаточно иметь при себе охотничий билет. Данная позиция неоднократно высказывалась Минприроды России при ответах на поступающие обращения.
Ну и еще один, про мероприятия:
цитата:
Указанные изменения не запрещают проведение в сроки охоты всевозможных кинологических мероприятий, в частности испытаний и состязаний, что является неотъемлемой частью охотничьего собаководства, и не ставят под угрозу существование традиционных видов охоты с собаками охотничьих пород, равно как и существование самих пород.
Пост N: 499
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.05.14 10:58. Заголовок: Самая здравая мысль ..
Самая здравая мысль "Обучение собак (обучение сигналам и командам, постановка поиска, дрессировка) в охотничьих угодьях без выслеживания, преследования и добычи охотничьих животных может осуществляться круглогодично, при этом охотнику достаточно иметь при себе охотничий билет." Все остальное вода.
"Термин «круглогодично», может привести к сокращению численности охотничьих животных, в том числе на участках натаски и нагонки." Значит термин снижает численность, а сенокосы в угодьях нет...
"под охотой подразумевается деятельность, связанная, в том числе, с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов" А чего это у нас фотоохотники до сих пор путевки не получают
"Многие специалисты и эксперты в вопросах обучения собак охотничьих пород не раз обращали внимание на то, что высокий уровень беспокойства, создаваемый во время весенних испытаний собак, приводит к значительному увеличению случаев гибели гнезд дупеля, бекаса, коростеля, перепела и других ценных полевых и болотных птиц, а также уток. При этом снижение численности или перемещение охотничьих ресурсов затрагивает права охотников, не имеющих собак охотничьих пород." А интересны ли охотникам без собак, чьи права так сильно затрагиваются, эти ценные виды болотных и полевых птиц.
Вроде серьезные государевы люди, а только воду в ступе гоняют. И ни какой конкретики
Указанные изменения не запрещают проведение в сроки охоты всевозможных кинологических мероприятий, в частности испытаний и состязаний, что является неотъемлемой частью охотничьего собаководства, и не ставят под угрозу существование традиционных видов охоты с собаками охотничьих пород, равно как и существование самих пород.
Самое главное слово здесь " в сроки охоты". В сроки охоты и так разрешены все кинологические мероприятия.
Пост N: 181
Зарегистрирован: 24.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.05.14 09:50. Заголовок: Думаю, все гораздо п..
Думаю, все гораздо проще. Ребята написали ахинею, их натыкали носом. Но признать ошибку - не в наших правилах (принцип "Я начальник - ты дурак, ты начальник - ..." и т.д. работает всегда), посему выдумываются поправочные варианты, дабы сохранить хорошую морду при плохой игре. Так и будут крутить...
Пост N: 303
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.05.14 11:11. Заголовок: Потому что у нас
Потому что у нас "любая кухарка может управлять государством". Отсюда и все беды. Откуда ж столько дебилов "у руля"?! И каждый норовит внести свою "лепту". Хоть какую-нибудь, абы как, но от себя!
ЯрРОС пишет:
цитата:
Вот и я не понимаю. Хотелось бы знать точно, можно или нет, а то через неделю испытания надо проводить
После выхода в свет той самой ахинеи, по случаю разговаривал с Кузиной М. Г. (главный охотничий собаковод). Задал ей вопрос и по этому поводу. Она сказала, что РОРС на основании той бумажки по поводу испытаний/состязаний никаких препятствий чинить не будет и присужденные на этих мероприятиях дипломы будут признаваться как положено. Единственный нюанс - возникновение возможных трений на местах со всевозможными проверяющими. Решение данного вопроса ложится уже только на плечи самих организаторов. Т.е. если при проведении полевых мероприятий вопрос с "контролерами" кто-то как-то может решить или просто положить на них - вперед! Вернее, в поле! В прошлые выходные в Перми проходили испытания легавых и спаниелей. В субботу испыталось 18 собачек. В воскресенье при мне было еще 9 "свежих" собак. Сколько после моего отъезда набралось - не знаю. В следующую субботу - снова испытания, а в воскресенье - состязания легавых с приглашенным экспертом из Белоруссии. Так что кто хочет и имеет возможность - спокойно работает в поле.
Пост N: 630
Зарегистрирован: 07.12.11
Откуда: рф, краснознаменск
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.05.14 12:33. Заголовок: в перми думаю проще ..
в перми думаю проще все дела...чем дальше от центра тем дурней меньше у руля...а ежели закупить гибридов перепелов по 100р за шт и выпустить под руководством какого-нибудь местного охотоведа и на его угодьях на этих полях проводить испытания...каждый участник платит 1000 р а это 10 перепелов...ведь в изменениях такой вариант не "катит" и не оговаривается
Цитата: Обучение собак (обучение сигналам и командам, постановка поиска, дрессировка) в охотничьих угодьях без выслеживания, преследования и добычи охотничьих животных может осуществляться круглогодично, при этом охотнику достаточно иметь при себе охотничий билет. Данная позиция неоднократно высказывалась Минприроды России при ответах на поступающие обращения.
Насколько понимаю, находится в угодьях для обучения собаки можно. Но это противоречит Правилам охоты. А закон выше чем высказывания Минприроды. Правильно?
Пост N: 176
Зарегистрирован: 21.02.11
Откуда: Россия, Новгородская обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.05.14 09:15. Заголовок: "Обращение к ох..
"Обращение к охотникам о сроках охоты с собаками Уважаемые коллеги, давайте после всех споров спокойно посмотрим фактам в лицо и ответим на следующие вопросы:
Как получилось, что сложилась ситуация, в которой сейчас находится наше собаководство вообще, и мы, как владельцы собак охотничьих пород в частности. Какие у нас есть выходы из сложившейся ситуации . Какими способами их можно достичь.
Итак, начнём с самого начала, опираясь не на домыслы, а на факты. Закон об охоте № 209-фз принят в 2009 году, вступил в силу с 1 апреля 2010 г. Открываем п. 57.2 и читаем, что нахождение в охотничьих угодьях с собаками приравнивается к охоте. Для любителей пофантазировать, сославшись на ст. 1пункт5, поясню, что пункт 57.2 надо понимать буквально, т.е. это охота, и если Вы оказываетесь с собакой охотничьей породы в угодьях в сроки, не входящие в сезон охоты, это автоматически влечёт за собой ответственность ( штраф и т.д.) До какого-то момента юридический механизм не работал, но продолжаться так вечно не могло, поэтому, в конце концов, вышел в свет приказ №512, ( на основании федерального закона, не сам по себе), в результате чего мы потеряли возможность вне сроков охоты проводить испытания, состязания и подготовку наших питомцев к охоте. Естественно, этот приказ не появился однодневно, он прошёл все юридические инстанции и все этапы согласований. Общественность обратила на этот приказ внимание только при непосредственной его публикации, , т.е. в конце апреля месяца 2014 года. Почему до нас ранее не довели о его принятии и возможности принятия вообще ещё осенью, и кто не довёл- потом будем разбираться, сейчас имеем то, что имеем. Итак, наши весенние мероприятия на это год накрылись медным тазом, что будет дальше- зависит только от нас самих. Что бы вы не говорили, департамент согласен идти нам на встречу и внести изменения в приказ № 512, вписав туда наши возможности находиться в угодьях в «сроки охоты с собакой без оружия». Из выше изложенного мной и закона 209-фз, любой юрист скажет, что это единственный способ узаконить наше нахождение и нашу кинологическую деятельность в угодьях. Что от нас требуется сейчас – пойти на компромисс, неужели так тяжело принять приемлемые сроки для всех? От собаководов требуется одно- давайте слушать друг друга, чем раньше мы выработаем совместное с департаментом природопользования решение, тем раньше сможем заниматься нашими мероприятиями и обучением наших собак. Ещё раз хочу вернуться к наболевшему вопросу о нагонных участках. Давайте рассмотрим фантастический для многих регионов вариант, что их выделили, и при этом они находятся достаточно близко, и приемлемы для работы. При этом вне охотничьего сезона мы будем привязаны к этим участкам, будем вынуждены проводить там не только натаску и нагонку, но и испытания и состязания. Кстати, площадь нагонного участка ни где не оговорена, она может быть как достаточной, так и очень маленькой для работы. Не все охотпользователи чтят собаководов. Выделят участок в 10 га, и никто ничего сделать не сможет, участок есть, закон не нарушен, и дальше что? Рассмотрим вариант, предлагаемый департаментом. У нас ограничены сроки охоты с собакой без оружия, но мы можем взять путёвку в угодье, а не в мифический нагонный участок и находиться там вполне на законных основаниях. Причём сроки, попрошу заметить, департамент СОГЛАСОВЫВАЕТ С НАМИ, хотя мог просто назначить их и без нашего вмешательства. Многие мне могут возразить, что охотпользователи не будут пускать охотников с собаками в свои угодья. Действительно, недобросовестные охотпользователи есть, некоторые и обычную охоту не открывают, но есть и нормальные, которые не против выдать путёвку на подготовку собаки (охоту без оружия с собакой), но не имеют на это права, так как ограничены законом 209-фз. В завершение предлагаю ребята, хватит копья ломать, чем раньше сядем за стол переговоров, тем лучше. Давайте только к какому то конкретному решению приходить. Понимаю, что всегда найдётся кто-то не довольный, просто поймите, чем раньше мы найдём конструктивное решение, тем раньше будем с нашими питомцами в угодьях. Если ничего не решим, то без всего останемся.
В принципе, это всё, что я хотел сказать, уповаю на вашу мудрость, а не на упрямство. До встречи.
Пост N: 1496
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.05.14 19:14. Заголовок: Они сами поняли чего..
Они сами поняли чего написали? Т.е. разрешается постановка поиска без выслеживания, а если в зоне поиска случайно попадется дичь, то ты становишься нарушителем. М-да.
Пост N: 634
Зарегистрирован: 07.12.11
Откуда: рф, краснознаменск
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.05.14 10:05. Заголовок: :sm15: а мы по жизн..
а мы по жизни в нашей стране нарушители....т .е родился уже виноват как бегали по полям так и будем бегать....поднял птицу это еще не значит что ты ее преследуешь...для этого страшным диким криком ты и останавливаешь бобика таким образом отрабатываешь команду....да и кто сказал что рядом стоит принципиальный охотовед или егерь и контролирует твои действия...конечно это все на уровне одиночки нарушителя а вот когда спланированные мероприятия и эти все вещи надо согласовывать тогда и появляется эта сумасбродная инициативная бумага
Отправлено: 17.09.14 06:42. Заголовок: Не испытывайте иллюз..
Не испытывайте иллюзий! Мосгордуму практически разогнали, а Вы собрались законы писать. Башку надо было вовремя открутить инициативным муд..ко..атым учёным- орнитологам.И все унялись бы.
Пост N: 1613
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.02.15 18:55. Заголовок: Что нас ждет по ната..
Что нас ждет по натаске, нагонке, испытаниям, состязаниям: «44.1. на болотно-луговую дичь без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия – в период с 10 июля по 24 июля;».
«44.3. на полевую и степную дичь без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия – в период с 10 июля по 4 августа;».
«46. Охота на водоплавающую дичь с собаками охотничьих пород без охотничьего огнестрельного и (или) пневматического оружия осуществляется в период с 1 августа до начала сроков охоты».
«55.2. Запрещается нахождение в охотничьих угодьях вне сроков охоты, предусмотренных настоящими Правилами, с собаками, не находящимися на привязи, за исключением нахождения с такими собаками в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, которые определены в документах территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства и на территории которых высшим должностным лицом субъекта Российской Федерации (руководителем высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) установлен запрет охоты в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов, охоты в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности.»
«55.3. Нахождение с собаками, не находящимися на привязи, в зонах нагонки и натаски собак охотничьих пород, выделенных на территории закрепленных охотничьих угодий в соответствии с документами территориального охотустройства и (или) внутрихозяйственного охотустройства, осуществляется при наличии путевки.».
Выводы: Натаска, испытания, состязания по болотно-луговой и полевой дичи разрешаются с 10 июля до открытия охоты на этот вид. В зонах нагонки и натаски, где губернатор всесезонно запретил охоту, можно натаскивать, испытывать, гулять без поводка круглый год при наличии путевки. Короче, кинули собаководам кость в виде, дополнительных 15 дней-радуйтесь.
Пост N: 378
Зарегистрирован: 15.07.10
Откуда: Россия, Ижевск
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.02.15 10:31. Заголовок: У нас в УОПы (ООУ по..
У нас в УОПы (ООУ по-сегодняшнему) путевки на льготную охоту выдавали без проблем. Кроме них - ни единое охотобщество РОРСа, и уж тем более частники, не пускали нас в свои угодья на льготную. Только с общего открытия сезона охоты. Свинопасы! Теперь, в свете "нового закона", я думаю, что в УОПы будут выдавать путевки с тех сроков, которые указаны. Естественно, до начала льготного периода охоты - нахождение в угодьях будет возможно без оружия. Наше Управление охраны фауны, "шефы" УОПов, пока соблюдает букву закона. По крайней мере - так должно быть и в связи с нововведениями. Я надеюсь. Придет время - увидим.
Пост N: 1614
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.02.15 21:23. Заголовок: РООиРы МО должны до ..
РООиРы МО должны до 16 февраля дать свои предложения по зонам натаски и нагонки, где круглогодично будет запрещена охота. Раменская секция РОС передала свое ходАтайство по организации такого участка. Ждем решения.
Пост N: 1701
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.06.15 20:08. Заголовок: Спаниелисты и им соч..
Спаниелисты и им сочувствующие! 21 июня на Московской областной выставке на рингах спаниелей будет производиться сбор подписей под обращением "За внесение изменений в Правила охоты, предусматривающие возможность проводить обучение, натаску и испытания собак охотничьих пород в течении полевого сезона вне сроков охоты".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет