Автор | Сообщение |
Иван 33
|
| администратор
|
Пост N: 326
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.06.13 10:37. Заголовок: Еще раз о несовершенстве правил их трактовке и соблюдении
Хочу в очередной раз поднять вопрос о правилах. Думаю в их обсуждении могут и должны принимать участие не только эксперты. Вопросов есть,как по правилам испытаний,так и по правилам проведения экспертизы. Я думаю вопросы есть не только у меня.Начну: 1.Чутье.Предъявляемые правилами требования-четкость,уверенность,безошибочность.А по сути точность указания птицы при подъеме. Такого понятия как "проход" в правилах нет.Что можно считать проходом?Толи не поднятую собакой птицу ,которую она причуяла,работала по ней,но не смогла поднять;то ли птицу которая поднялась или закричала на пропущенном не обысканном собакой участке и т.д. Понятий длинная или короткая работа в правилах нет,работы верхом и низом тоже.Получается трактовка оценки чутья полностью зависит от мнения экспертов. 2.Подача.(тут вопрос только по состязаниям)Если мероприятие проводится без отстрела, то всем должны быть предоставлены абсолютно равные условия:расстояние для подачи,свежесть тушки,высота травы, а не так чтоб кому то 5 м нормальное расстояние,ну а кому то 9 м близко;кому то свежая теплая тушка,а кому то замусоленная несвежая породия. 3.Экспертиза.Согласно п.15 "правил проведения испытаний и состязаний охотничьих собак"экспертиза проводится коллегиально.А у нас часто бывает что она основана на безоговорочном авторитете того или иного эксперта и его единоличном решении.При проведении экспертизы комиссия должна присутствовать в полном составе.Ну и результат должен зачитывать председатель комиссии. Если подумать,то их больше . Надеюсь форумчане меня поддержат.Или все со всем согласны?
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
fieldpuncher
|
| |
Пост N: 758
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 24.06.13 15:08. Заголовок: Victor.T пишет: ..
Victor.T пишет: цитата: | ты "в обидки" ушел, так что оставь РОС в покое |
| Да какие "обидки"? Это янушкевичу так было выгодно представить, что вся возня началась из-за моего проекта.. Хотя я сейчас понимаю, что вообще вся затея с новыми правилами была обречена на провал... если даже удаться договориться, то новая редакция будет таким же отстоем.. Сам посыл неверен.. но это "творцы" правил понять этого не в состоянии..
|
|
|
fieldpuncher
|
| |
Пост N: 759
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 24.06.13 15:13. Заголовок: МЫ не в состоянии со..
МЫ не в состоянии создать приемлемые правила, так как мы не понимаем как должен работать спаниель.. Вот почему, ничего дельного у нас не получиться..
|
|
|
Victor.T
|
| |
Пост N: 1221
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.06.13 15:15. Заголовок: Я с восхищением смот..
Я с восхищением смотрю видеонарезку с английских трайлов. Надеюсь увижу в Тюнеже в июле. Успехов!
|
|
|
Victor.T
|
| |
Пост N: 1222
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.06.13 15:19. Заголовок: так как мы не понима..
цитата: | так как мы не понимаем как должен работать спаниель |
| Я понимаю ка должен работать РОС. РОС.
|
|
|
Прохожий
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.06.13 15:19. Заголовок: fieldpuncher пишет: ..
fieldpuncher пишет: цитата: | МЫ не в состоянии создать правила.. Мы не понимаем как должен работать спаниель.. Вот почему, ничего дельного у нас не получиться.. |
| Подпишусь под каждым словом! У вас действительно ничего дельного на получится.
|
|
|
Victor.T
|
| |
Пост N: 1223
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.06.13 15:22. Заголовок: Подпишусь под каждым..
цитата: | Подпишусь под каждым словом! |
| Подписываетесь, не представившись. Незачёт.
|
|
|
fieldpuncher
|
| |
Пост N: 760
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 24.06.13 15:50. Заголовок: Victor.T пишет: ци..
Victor.T пишет: цитата: | цитата: так как мы не понимаем как должен работать спаниель Я понимаю ка должен работать РОС. РОС. |
| Чем хуже, тем лучше? То, что ты выкладываешь на видео, - это отстой.. Отстой полный. Последний пример с работой по перепелу. И ты не можешь не видеть разницу в работе спаниеля у нас и наимпортных роликах.. Можно конечно было бы поверить в басню про метания и вытаптывание птицы без причуивания или по "запаховому фону", подводить все это под другие требования, условия там тоже можно было бы, если бы собаки оттуда не были бы эффективны здесь. И я понимаю, что ты мне можешь не верить, придумывать, как придумывают другие, что я перешел на спрингеров по конъюнктурным сообьражениям и т.п., но дипломы этих собак с состязаний ты никуда не денешь.. И дело даже не в степени дипломов , а в том, что они под ничего не понимающими в их работе судьями показывают зачетные работы.. Собаки без чутья столько птицы не натопчут, чтобы ты там про чутье себе не надумал...
|
|
|
Victor.T
|
| |
Пост N: 1226
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.06.13 19:19. Заголовок: Юпитер, не сердись! ..
Юпитер, не сердись! Чутье это один из "краеугольных" каменьев на которых держится РОС, убери его и пизде ц, нет породы.
|
|
|
fieldpuncher
|
| |
Пост N: 761
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 24.06.13 19:24. Заголовок: Victor.T пишет: Чут..
Victor.T пишет: цитата: | Чутье это тот "краеугольный" камень на котором держится РОС, убери его и пизде ц, нет породы. |
| это главное место всех ваших фантазий и домыслов.. ... не бывает страсти и скорости без чутья, Виктор.. запомни это.. Поиск много говорит о чутье, больше чем что бы то ни было.. Активность поиска, выражающаяся в быстроте и результат - и есть то самое проявление чутья - способности находить дичь. . Не там Вы чутье высматриваете ... и не так.. Часто за чутье принимаете его брак: следовые работы, потяжечки - все из серии брака, а ты это ценишь..
|
|
|
Victor.T
|
| |
Пост N: 1227
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.06.13 19:29. Заголовок: не бывает страсти и..
цитата: | не бывает страсти и скорости без чутья.. |
| это не для тебя : два других "камня" это скорость и азарт
|
|
|
fieldpuncher
|
| |
Пост N: 762
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 24.06.13 19:32. Заголовок: Victor.T пишет: два..
Victor.T пишет: цитата: | два других "камня" это скорость и азарт |
| Азарт - это страстное желание найти дичь, т.е. одно из составляющих чутья.. Способность искать быстро - это способность к быстрому анализу запахов, тоже часть чутья... По большому счету чутье - это всЁ, о нем говорит вся работа, которая выражается в быстром достижении результата поиска.. Результат - единственный объективный критерий чутья при оценке собаки в поле.. Все остальное говорит о нем косвенно..
|
|
|
|
Victor.T
|
| |
Пост N: 1228
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.06.13 19:36. Заголовок: Victor.T пишет: фан..
Victor.T пишет: Пусть я фантазер, но мои фантазии неразрушительны для породы
|
|
|
fieldpuncher
|
| |
Пост N: 763
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 24.06.13 19:37. Заголовок: Victor.T пишет: Пус..
Victor.T пишет: цитата: | Пусть я фантазер, но мои фантазии неразрушительны для породы |
| Если бы они были только твоими.... Да и нельзя разрушить породу, если она востребована по назначению.. Разрушить ее для дела могут только две вещи - исчезновение дела или появление более эффективного инструмента.. Дело не исчезло, а более эффективный инструмент появился..
|
|
|
Victor.T
|
| |
Пост N: 1229
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 24.06.13 19:38. Заголовок: Victor.T пишет: Рез..
Victor.T пишет: цитата: | Результат - единственный объективный критерий чутья при оценке собаки в поле.. Все остальное говорит о нем косвенно.. |
| еще раз говорю КАК это сделано вот это критерий, а как это делать РОСУ надо описать в рабочемстандарте
|
|
|
fieldpuncher
|
| |
Пост N: 764
Info: Судейство, натаска, разведение охотничьих спаниелей
Зарегистрирован: 18.02.13
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Фото:
|
|
Отправлено: 24.06.13 19:43. Заголовок: Victor.T пишет: еще..
Victor.T пишет: цитата: | еще раз говорю КАК это сделано вот это критерий |
| Если за "как" не принимать брак, то да, но результат поиска обязателен.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|